|
dev.gamez.lv Latvian Game Developers Community
|
View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
dr.blacksnake
Joined: 17 Dec 2006 Posts: 30
|
Posted: Mon Aug 04, 2008 12:50 am Post subject: Par INDAGO |
|
Sveicināti, GameDev'i!
Šķiet, pienācis laiks šādai koncentrētai informācijai no pirmavota par INDAGO pagātni, tagadni un nākotni, lai viestu skaidrību un novērstu nevajadzīgas spekulācijas par šo tēmu.
Līdzšinējā INDAGO prakse parādījusi to, ka Latvijā ir spēles programmēt griboši (arī varoši) cilvēki, citādi tāds konkurss nenotiktu vairākus gadus pēc kārtas. Tā arī varētu turpināt iesākto bez izmaiņām, ja vien mūs organizatorus apmierinātu fināla rezultāts, kas jo gadus uzlabojas, tomēr ir par gausu piecu gadu procesam.
Apzinoties to, ka līdzšinējie konkursa Noteikumi (tāpat kā Rīga) nav vēl gatavi, ideāli, allaž papildināmi un uzlabojami vadoties pēc atziņām, pie kurām mēs nonākam vērojot jūsu centienus, mēs tajos ik gadus veicām nelielas izmaiņas un papildinājumus. To mērķis allaž bijis virzīt sacensību izglītojošā gultnē, radīt dalībniekiem iespēju gūt praktisku pieredzi un galvenais(!) – prieku par savu veikumu. Grūti spriest par to, kādas emocijas piedzīvo tie, kuru iesniegtie projekti paliek tikai solījumu formā, vieglāk iedomāties par to, ko izjūt tie, kuru projekti nomirst konkursa gaitā, un vēl vieglāk uzminēt to, ko jūt tie, kuri savu projektu nodod publikai pusjēlu, par ko saņem neglaimojošas atsauksmes.
Droši vien, neiedziļinoties katra atsevišķa projekta izvērtēšanā, jūs nonāktu pie atziņas, ka līdz šim pārdomātu, kvalitatīvu un spēlējamu fināla projektu bijis maz, tādēļ būtu jāveic kādas būtiskas izmaiņas arī šogad. Šādu atziņu izdarījām arī mēs, apzinoties, ka bez korekcijas INDAGO ir nolemts stagnācijai un pat nāvei.
Galvenās problēmas:
1) Vairums dalībnieku, entuziasma pārpilni, piesakoties konkursam uzstāda sev ambiciozus mērķus, kuri ne vienmēr ir ar konkrētām aprisēm un konkrētiem, to sasniegšanai nepieciešamiem resursiem – cilvēkiem, zināšanām, laiku-naudu.
2) Ekspertu Žūrijai ik gadu liels pārbaudījums ir novērtēt tik dažādus projektus vienotā vērtēšanas sistēmā, vēl jo vairāk tādēļ, ka nav skaidra projekta sākotnējā (konkrētā) iecere(1), dēļ kā nav iespējams novērtēt progresu un to novērtēt ar punktiem. Vēl jo grūtāk tas sasniedzams, ja spēle uz datora vienkārši atsakās darboties.
3) Līdzšinējās Žūrijas vērtēšanas sistēmas nolūks bijis saņemt vērtējumu par dažādiem spēles aspektiem, taču daudzām spēlēm atsevišķi no tiem izpaliek, tādēļ nav iespējams novērtēt, piemēram, specefektus vai skaņas, ja to vienkārši nav, jo nav nepieciešami vai arī nav izveidoti.
4) Publiskajā balsojumā, līdzīgi kā Žūrijas gadījumā(3), arī bija iecerēta atsevišķu kategoriju vērtēšana, tomēr tikai nedaudzi lietotāji izmanto iespēju iejusties ekspertu lomā, būt iespējami bezkaislīgiem, un pretēji tam spēles vērtē pēc „visu vai neko” principa.
Cilvēki tā rīkojas un pārmest viņiem būtu nevietā, jo Noteikumi to neregulē.
Kā pirmais organizatoriskais risinājums šīm problēmām aktualizējās doma par spēles projekta dizaindokumenta, kā obligātas prasības izvirzīšana. Ieguvums no šī papildinājuma būs izglītojošais un domas sakārtojošais iespaids uz tiem, kuri diz-dok’a izveidi nekad nav veikuši, kā arī skaidrais rīcības plāns tuvākajiem desmit mēnešiem. Pateicoties Hobitzam un Kamazam šāda dokumenta sagatave ir jau tapusi.
Otrs risinājums ir vērtēšanas sistēmas novienkāršošanas, upurējot tās informatīvo potenciālu vērtējuma viennozīmības vārdā. Šīs izmaiņas vienkāršos Žūrijas uzdevumu un novērsīs domstarpības par ekspertu izliktajām atzīmēm. Arī publiskā balsojuma rezultāts būs izsakāms vienā kategorijā – spēlēšanas interesantums (gameplay).
Trešais – nākošo konkursu INDAGO-2OO9 sākt agrāk, 2008. gada septembrī, lai projekta izstrādes virtuālais process labāk integrētos realitātes procesos, jo vairums no jums(un mums) studē un/vai strādā. Rezultātā būs iespējams dalību konkursā no kurnēšanas par Noteikumu nospraustajiem termiņiem pārvērst par saplānotu darba procesu.
Par konkursa INDAGO-2OO9 noteikumiem informēsim orientējoši augusta vidū.
Par INDAGO-2OO8 uz šo brīdi ir skaidrība, ka tas notiks nelielākā apjomā ar Elvmana vadītā konkursa „Beidz runāt, sāc darīt!” (BRSD) starpniecību. Šobrīd ir panākta jau esošo dalībnieku principiāla piekrišana konkursa noteikumu nelielai pamainīšanai un konkretizēšanai, un tiek meklēts labākais risinājums tā tehniskajai īstenošanai. Konkursa pamatā būs tam piemēroti līdzšinējie Indago Noteikumi, ar vienu būtisku prasību – iesniegtajai spēlei uz nodošanas brīdi..
EDIT: ..jābūt vismaz demo līmenī! Pastāvēs iespēja pēc tam ar šo spēli piedalīties INDAGO-2OO9. (Skatieties komentārus arī zemāk). /EDIT
Paldies visiem, kas šeit aktīvi apspriež Indago fenomenu, jo lasot jūsu domas, rodas izpratne par konkursa tālāko virzību nākotnē. Labprāt uzzinātu arī jūsu viedokļus un iespaidus pēc šī raksta izlasīšanas.
Paldies par uzmanību un sekmes centienos!
R/a Indago vārdā,
Dr.Blacksnake _________________ Nav Nekā!
Last edited by dr.blacksnake on Wed Aug 06, 2008 10:13 am; edited 2 times in total |
|
Back to top |
|
|
snake5 Indago dalībnieks
Joined: 27 Jun 2007 Posts: 2590
|
Posted: Mon Aug 04, 2008 10:06 am Post subject: |
|
Quote: | Konkursa pamatā būs tam piemēroti līdzšinējie Indago Noteikumi, ar vienu būtisku prasību – iesniegtajai spēlei uz nodošanas brīdi jābūt PA-BEIG-TAI! Nekādu demo-līmeņu. |
uff..
nebūs kaut kādu atšķirību nosacījumos pa spēļu žanriem?
uztraucos vienkārši par to, var ieplānotos ~20 līmeņus varēšu iemest tādā steigā labi izveidotus (tā, lai tajos ne tikai ir ko darīt, bet arī ir patīkami / jautri to darīt), tagad tehnoloģijas to atļauj
ko es gribu teikt - sanāk, ka šis noteikums pats ir pretrunā ar spēles veidošanas principiem - labāk kvalitatīvāk, nekā vairāk
tomēr, imho, būtu katrai spēlei atsevišķi nedaudz jāizvērtē tas minimums
tikko vēl ienāca ideja par to, ka varētu izlekt gudrais ieteikums veidot ko citu, ja jau šo nepaspēju pabeigt uz konkursu šo spēli, bet, hey, līdz tam jau bija ieplānots uz konkursu izveidot ~1/4 no līmeņiem, par 2 viss jau diezgan saplānots, bet tagad iznāk tā, ka būs stāsta sākums kaut kur jānogriež kā un jānosauc to par pabeigtu spēli, kas ir netīrs variants, kā tikt cauri visam
cik vēl atceros, BRSD bija domāts vairāk kā konkurss, kurā sacenšas īstu spēļu veidošanā, gribētu es zināt, kas tad īsti ir mainījies tajā visā _________________ "There are two choices here: "looks good" and "realism"." -- Paul Nettle |
|
Back to top |
|
|
bubu Indago Uzvarētājs
Joined: 23 Mar 2004 Posts: 3223 Location: Riga
|
Posted: Mon Aug 04, 2008 10:24 am Post subject: |
|
snake5 wrote: | uztraucos vienkārši par to, var ieplānotos ~20 līmeņus varēšu iemest tādā steigā labi izveidotus | Ieplāno tikai 10 līmeņus. Kā pats saki - "labāk kvalitatīvāk, nekā vairāk". Ieplāno kaut tikai trīs līmeņus. Un nākamgad uztaisi turpinājumu spēlei ar 20 līmeņi (jo tad spēles kods būs pabeigts jau, atliks tikai storiju un līmeņus sataisīt).
Bet par Indago 2k9 - es personīgi esmu viennozīmīgi par vienotu vērtēšanu un pabeigtu spēli. Tam vajadzētu tikai veicināt kvalitatīvāku spēles pabeigšanu, nevis puslīmeņa/viena līmeņa salipināšanu kopā un tā nosaukšanu par spēli. |
|
Back to top |
|
|
dr.blacksnake
Joined: 17 Dec 2006 Posts: 30
|
Posted: Mon Aug 04, 2008 10:34 am Post subject: |
|
snake5 wrote: | līdz tam jau bija ieplānots uz konkursu izveidot ~1/4 no līmeņiem, par 2 viss jau diezgan saplānots..
..cik vēl atceros, BRSD bija domāts vairāk kā konkurss, kurā sacenšas īstu spēļu veidošanā, gribētu es zināt, kas tad īsti ir mainījies tajā visā
|
Uzreiz jāteic, ka snake5 VS Storm cīniņam neesmu sekojis, tāpēc iepriekšējās norunas par BRSD niansēm man ir svešas. No Ra sapratu, ka spēles pabeigtība esot šī konkursa galvenais nosacījums. Taču, ja būšu ko pārpratis, tad vēl iespējams Noteikumos kaut ko nokoriģēt, lai līdz novembra sākumam esošie konkursanti paspētu pabeigt savus darbus.
Quote: | ko es gribu teikt - sanāk, ka šis noteikums pats ir pretrunā ar spēles veidošanas principiem - labāk kvalitatīvāk, nekā vairāk
tomēr, imho, būtu katrai spēlei atsevišķi nedaudz jāizvērtē tas minimums
|
Uzreiz jāuzdod jautājums - vai Tev visi 20 līmeņi ir jau izstrādāti? Ja nē, tad, iespējams, kādu no tiem vajag apvienot, sižeta līnijā izravējot nebūtiskāko. Ja ir, tad varbūt jāsameklē kāds palīgs (ja vien tas nav pretrunā ar BRSD sākotnējo ķīviņu)?
Tādējādi minētais princips nav pretrunā pats ar sevi, bet gan tikai ar katra izstrādātāja ambīcijām. :)
Quote: | nebūs kaut kādu atšķirību nosacījumos pa spēļu žanriem?
|
Hmm.. kas tam varētu būt par iemeslu? Varbūt vari kaut ko ieteikt?
Situācija varētu būt tāda (un tā arī parasti notiek), ka kāds žanrs ir pārstāvēts tikai ar vienu spēli - kādu īpašu vērtējumu šajā gadījumā vajadzētu? _________________ Nav Nekā! |
|
Back to top |
|
|
snake5 Indago dalībnieks
Joined: 27 Jun 2007 Posts: 2590
|
Posted: Mon Aug 04, 2008 11:29 am Post subject: |
|
līmeņi tik ir ieplānoti uz spēles pabeigšanu
uz BRSD bija ieplānota 1/4 daļa no visa
par palīgiem, cik saprotu, viss ir ok, jo, tad jau tik pat labi varētu aiziet strīds līdz tam, vai lietot savu dzinēju vai ņemt svešu, vai resursus veidot savus, vai nē..
par žanriem - nosacījumos atšķirības domāju dēļ tā, lai kaut kādai vienkāršai arkādei sanāktu pabeigt visus 50 līmeņus, bet kārtīgākam projektam būtu problēmas ar 5
par vērtējumiem - tur, manuprāt, vajadzētu vērtēt visām spēlēm vienādi, piemēram, 3 lietas:
* spēles doto izaicinājumu spēlētājam
* spēlēšanas laikā iegūto prieku
* cik ilgi spēlētājam neapnīk spēle
šie varētu būt daudz maz neatkarīgi no žanra.. _________________ "There are two choices here: "looks good" and "realism"." -- Paul Nettle |
|
Back to top |
|
|
Tups
Joined: 16 Jul 2008 Posts: 50
|
Posted: Mon Aug 04, 2008 12:18 pm Post subject: Re: Par INDAGO |
|
dr.blacksnake wrote: |
2)Ekspertu Žūrijai ik gadu liels pārbaudījums ir novērtēt tik dažādus projektus vienotā vērtēšanas sistēmā, vēl jo vairāk tādēļ, ka nav skaidra projekta sākotnējā (konkrētā) iecere(1), dēļ kā nav iespējams novērtēt progresu un to novērtēt ar punktiem. Vēl jo grūtāk tas sasniedzams, ja spēle uz datora vienkārši atsakās darboties.
|
Vai tomēr galvanais nav rezultāts, tas kā spēle izskatās beigās, nevis progress? Man šķiet, ka progresu īsti nevaidzētu ņemt vērā, kā vērtējošu faktoru. Nav jau nekas ļauns, ja kādam savu spēli tomēr nav izdevies izveidot pēc sākotnējās ieceres, galvanais lai spēle būtu pabeigta un patīkami spēlējama, nevis precīzi tāda, kāda tā bijusi iecerēta sākumā. |
|
Back to top |
|
|
Storm
Joined: 11 Apr 2006 Posts: 742
|
Posted: Mon Aug 04, 2008 3:47 pm Post subject: |
|
Rrr... wall of text...
Nesaprotu BRSD <-> indago savstarpeejo saistiibu... Vai es driikstu ar brsd speeli piedaliities indago? Vai arii brsd = tas pats indago (terminjus ieskaitot), bet vienkaarsi atseviskjas vietas ? (Nu kip kuram no trio krutaak?) _________________ Izraadaas ka dazu dev.gamez.lv lietotaaju absurdaa ignorance meedz eksisteet arii augstaakas paakaapees : http://www.gamedev.net/community/forums/topic.asp?topic_id=411552 |
|
Back to top |
|
|
Tups
Joined: 16 Jul 2008 Posts: 50
|
Posted: Mon Aug 04, 2008 4:23 pm Post subject: |
|
Cik es saprotu BRSD ir mazs konkurs, kurš savā ziņā paredzēts lai aizbāztu caurumu, kas palicis pēc paziņojuma, ka indago 2008 nenotiks. Savukārt Indago 2009 būs konkurs ar ideāliem un neapstrīdamiem noteikumiem, kas pareizi izpildīti pavērs durvis uz gaišāku nākotni. |
|
Back to top |
|
|
elvman Indago Uzvarētājs
Joined: 09 Apr 2003 Posts: 1278 Location: Kuldiga
|
|
Back to top |
|
|
Storm
Joined: 11 Apr 2006 Posts: 742
|
|
Back to top |
|
|
elvman Indago Uzvarētājs
Joined: 09 Apr 2003 Posts: 1278 Location: Kuldiga
|
Posted: Mon Aug 04, 2008 5:12 pm Post subject: |
|
Nee, visas speeles paliek, vienkaarshi noteikumi nedaudz izmainaas _________________ long time; /* know C */ |
|
Back to top |
|
|
Vecais_Dumais_Laacis Guru
Joined: 29 Jan 2004 Posts: 800
|
Posted: Mon Aug 04, 2008 8:18 pm Post subject: |
|
mazliet jau mulsinaat
Quote: | Konkursa pamatā būs tam piemēroti līdzšinējie Indago Noteikumi, ar vienu būtisku prasību – iesniegtajai spēlei uz nodošanas brīdi jābūt PA-BEIG-TAI! Nekādu demo-līmeņu. |
Quote: | Spēles, kas finišējušas BRSD drīkstēs piedalīties arī Indago 2009 |
ar ko ta piedaliities indago 2009? ar jau pabeigto speeli? un taa cik gadus no vietas? _________________ ...un ja bites buutu laachi... |
|
Back to top |
|
|
spicausis
Joined: 23 Jan 2006 Posts: 85 Location: Teika
|
Posted: Wed Aug 06, 2008 6:26 am Post subject: |
|
(uzvelku savu troļļa masku un apjožu resno troļļa zizli)
Par vdl izbrīnu par iespēju kandidēt ar BDSD spēli indago — pieņemu, ka noteikumi tādi ir izveidoti, ķircinoties un rēķinoties ar to, ka BDSD dalībnieki tāpat nespēs piedāvāt ne pabeigtu, ne arī puspabeigtu spēli. |
|
Back to top |
|
|
Kamazs Guru
Joined: 17 Jan 2003 Posts: 829 Location: The glorious ancient city of Loja
|
Posted: Wed Aug 06, 2008 9:21 am Post subject: |
|
Quote: |
BDSD dalībnieki tāpat nespēs piedāvāt ne pabeigtu, ne arī puspabeigtu spēli.
|
Vai arī varbūt tādēļ, lai tie, kas gribētu piedalīties "īstajā" Indago nākamgad, tik un tā kaut ko parādītu arī šogad. _________________ ...un es uzskatu, ka Fallout ir etalons |
|
Back to top |
|
|
dr.blacksnake
Joined: 17 Dec 2006 Posts: 30
|
Posted: Wed Aug 06, 2008 10:08 am Post subject: |
|
elfz wrote: | Par vdl izbrīnu par iespēju kandidēt ar BDSD spēli indago — pieņemu, ka noteikumi tādi ir izveidoti, ķircinoties un rēķinoties ar to, ka BDSD dalībnieki tāpat nespēs piedāvāt ne pabeigtu, ne arī puspabeigtu spēli. | kā arī citiem postotājiem..
Mjā.. ņepoņatka notikusi gan - vakar pārrunājot visu vēlreiz ar Elvmanu, noskaidrojās, ka nepateiktā formā BRSD iecere kaut kad TOMĒR bijusi veidot spēļu demo, ar kuriem varētu piedalīties i09.. Te nu man jāatvainojas par dezinformāciju. :oops:
(noliek malā bungas, apsien sarkanu kaklautu un zem visu oktobrēnu vectēva bistes nozvērās būt zvērīgāks pratinātājs next time )
Man grūti spriest par BRSD rezultātiem, jo i09 kontekstā dizdoka veidošana pārvēršas par formālu aktu, no otras puses - pēc dizdoka sarakstīšanas brsd-developerim var (vajadzētu) rasties vēlmei savu brsd-spēli uzlabot. _________________ Nav Nekā! |
|
Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|