dev.gamez.lv

[nazis]

Heh, iefanojos par FORTH valodu. Izskatās, ka jamā ir tīri jauki izmantojama spēļu skriptu engines veidošanā

Valodas īpatnības:
1) Valodā netiek izmantoti mainīgie (tomēr nekas jau netraucē konkrētajā realizācijā tos ieviest), toties datu apmaiņa un apstrāde notiek ar steka palīdzību
2) Visas matemātiskās operācijas tiek pierakstītas "postfix" formā, kā piemēram:
(1+2)*3 pierakstās kā
1 2 + 3 *
3) Līdz ar to sanāk ļoti vienkārša valodas gramatika. Varētu pat apgalvot, ka zināmā mērā GRAMATIKAS šai valodai nav. Ir tikai sintakses parseris
4) Valodas interpretatora realizācijai nepieciešams relatīvi neliels kods
5) FORTH programmas iespējams ļoti efektīgi interpretēt, līdz ar to iegūstot ātrdarbīgus skriptus.

Piemēram, definējam vārdu, kurš stekā ieliek 1 un nosaucam to par IMAGE:
: IMAGE 1 ; vai kā tml.

Pēc tam rinda, kas ielādēs attēlu un piešķirs tam ID=1:
"myimage.png" IMAGE LOAD

Tas būs tas pats, kas
"myimage.png" 1 LOAD

Manuprāt, saprotami un vienkārši, ja vien biki iebrauc FORTH idejā.

Kādas citiem par šito domas?

[bubu]

Par assembleru var līdzīgi teikt:
1) Valodā nav mainīgo - ir tikai adreses uz atmiņas šūnām ;)
2) Tieši tā pat (1+2)*3 pierakstās:
mov ecx, 1
add ecx, 2
mov eax, 3
mul ecx
3) arī vienkārša gramatika: [labelis:] opkods [operands [, operands]*] [; koments] Kautgan pareizāk to saukt par sintaksi :)
4) nesapratu tavu tekstu, bet nu asm kompilētāji nav lieli
5) nu par ātrdarbību domāju nevienam nav šaubu ;)

Katrai valodai jau ir savi plusi, un savi mīnusi bez šaubām.

[nazis]

Nu vispār jau programmēšanas valodu teorijā to lietu, par ko es ieminējos, sauc par gramatiku. Protams, ka asemblera un Forth gramatikas ir līdzīgas tajā ziņā, ka viņu praktiski nav. Forth, IMHO, pat ir vēl vienkāršāk.
Ja asemblerā ir operators
MOV EAX,3
tad mēs nevaram rakstīt
MOV 3,EAX.
Tā ir gramatika.

Sintakses pārkāpums, savukārt, būs
MOD EAX,3

Sintakse ir "pareizrakstība", t.i., nosaka, ka programmas tekstā neparādās "nepareizi" jeb "neatpazīstami" vārdi. Gramatika nosaka šo vārdu secību.

Piemērs (izmantosim C)
Mums ir doti operatori: if, return, kā arī aritmētikas darbību simboli. Varam pierakstīt rindiņu:
if (a==3) return a;
No sintakses viedokļa pareiza būs arī šāda rindiņa:
return a if (a==3);
tajā taču nav neviena C valodā neatļauta vārda...
Toties no gramatikas viedokļa tā būs pilnīgi nekorekta.

Ar ko Forth gramatika ir vēl vienkāršāka par asemblera gramatiku? Tajā nav t.s. "salikto" darbību, kā piemēram, MOV EAX,3. Protams, varam par "vārdu" uzskatīt "MOV EAX,", bet arī tad mums jābūt gramatikas likumiem, pēc kuriem pārbaudām, vai pēc šī vārda seko skaitlis (kā šajā gadījumā; var jau sekot adrese, cits reģistrs utt.).
Forth, savukārt, atbilstošā darbība pierakstās kā
3
Sanāk, ka operatori ir absolūti nesaistīti savā starpā, jo datu apmaiņai un apstrādei tiek izmantots steks.
Kopumā tiek iegūts, ka Forth programmēt ir vieglāk (ja iebrauc "postfix" jeb poļu notācijā), tomēr rezultāts ir ļoti neslikts. Bez tam, asemblers tomēr ir platformatkarīgs. Tu zini, kā to pašu ierakstīšanu reģistrā pieraksta uz Power procesora, vai Alpha, vai kaut vai Z80? Un uz zSeries mainframe?

Piekrītu, ka katrai valodai ir savi plusi un mīnusi, bet tajā pašā laikā varu droši apgalvot, ka esmu baisi iefanojies par Forth tās vienkāršuma un patiesībā ģeniālās idejas dēļ.
_________________
No, Unix IS user friendly. It is simply very selective on WHO his friends are.

[dev]

woohoo, Z-series asm forever.. Strods forever..

[nazis]

A kam gan zSeries ASM nepatīk? 8)

Bet, ja nopietni, man patīk...
_________________
No, Unix IS user friendly. It is simply very selective on WHO his friends are.

[Kamazs]

Ah! Par postfix ir tā pati poļu apgrieztā loģika, kuru izmantoja programmējamajos kalkulatoros?
_________________
...un es uzskatu, ka Fallout ir etalons

[nazis]

Jā, tā pati. Tā bija HP kalkulatoros un laikam arī kaut kādos krievu.
Manuprāt, visnotaļ laba lieta
_________________
No, Unix IS user friendly. It is simply very selective on WHO his friends are.

[bubu]

Ja grib īstā postfix programmēšanas valodā programmēt, tad pamēģini LIST vai SCHEME. Arī būsi pārsteigts, cik vienkārši ģeniālas lietas tur var darīt.

[nazis]

Hmm, ar ko tad Forth NEBŪTU "īsta" Postfix valoda?

http://www.angelfire.com/in/zydenbos/WhatisForth.html