|
dev.gamez.lv Latvian Game Developers Community
|
View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
DeRatizators
Joined: 27 Apr 2006 Posts: 492
|
Posted: Fri Mar 30, 2007 5:01 pm Post subject: |
|
Zmur wrote: | Вот сразу так нельзя сказать было?
|
Es to jau esmu rakstījis. Palasi visus manus postus kārtīgi.
>>>>1) Допустим ты в Iceworld. Что ты в 99.99% случаев делаешь? Берешь пушку. Потом идешь налево или направо, с вероятностью примерно 50%. Разумеется если нет других раздражителей (гранаты или план команды например).
Kā kurš. Iespējams tu tā darītu. Tu esi piemirsis, ka IceWorld vispār reti kur kāds iet, bieži vien, ka nekur neiet. Vienkārši stāv ar savu AWP, AK , whatever un šaujās pa gabalu.
>>>>2) Тут никто ничего не сможет поделать, потому что учитывать то, какую траву курил игрок и то, в каком он настроении нереально. Поэтому эта теория обладает пределом точности. А про точную теорию можешь забыть, так как на свете нет ни одной точной теории.
Var jau būt, bet manā postā 2. punkts bija tāds kā mājiens uz Markova ķēžu pusi _________________ Any PANCAKE has to be long and thin and short and fat. Not to mention being an excellent insulator and a superb conductor.
Last edited by DeRatizators on Fri Mar 30, 2007 5:04 pm; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
elvman Indago Uzvarētājs
Joined: 09 Apr 2003 Posts: 1278 Location: Kuldiga
|
Posted: Fri Mar 30, 2007 5:03 pm Post subject: |
|
Tu DeRatizator tagad te runaa par visaadiem garastaavlokljiem utt.
Bet pameegjini pats speeleejot CS - pastaavi vietaa, kur var iet vainu pa labi, vai pa kreisi. No simts cilvekiem ap 50 noteikti ies pa labi, un tik pat daudz pa kreisi (protams, ja nav kaadi faktori, kas ietekmeetu cilveeka izveeli t.i. раздражители). _________________ long time; /* know C */ |
|
Back to top |
|
|
DeRatizators
Joined: 27 Apr 2006 Posts: 492
|
Posted: Fri Mar 30, 2007 5:13 pm Post subject: |
|
Nē es nerunāju par garastāvokļiem.
Buy-zone ir garastāvoklis ? Nope.
Rush garastāvoklis ? Manuprāt leģetīma, visiem zināma taktika.
To ka, ja ir gaitenis ar pa 1 durvīm katrā tā galā , un vajag iziet caur abām durvīm, lai tiktu cauri tam vajag atvērt abas arī nav saistīts ar garastāvokli. _________________ Any PANCAKE has to be long and thin and short and fat. Not to mention being an excellent insulator and a superb conductor. |
|
Back to top |
|
|
Zmur
Joined: 08 Feb 2007 Posts: 21
|
Posted: Mon Apr 02, 2007 3:11 pm Post subject: |
|
Quote: | 1. Tu esi piemirsis, ka IceWorld vispar reti kur kads iet, bieži vien, ka nekur neiet. Vienkarši stav ar savu AWP, AK , whatever un šaujas pa gabalu. |
А ты забыл похоже, что если на месте стоять будешь, то кроме стенки ничего не увидишь - все игроки рождаются лицом к стенке!
Quote: | 2. Var jau but, bet mana posta 2. punkts bija tads ka majiens uz Markova kežu pusi |
Мне уже надоело над тобой прикалываться. Ответь на вопрос, какое отношение имеет карта, описанная мною в первой статье, к Марковскому процессу? И сразу можешь сказать, эрдогическая или нет эта ситуация. Только отвечай конкретно и по теме.
3. elvman
Благодарю за понимание. Рад что одобряешь статью. _________________ Icebolt = СИЛА! |
|
Back to top |
|
|
DeRatizators
Joined: 27 Apr 2006 Posts: 492
|
Posted: Mon Apr 02, 2007 8:39 pm Post subject: |
|
Zmur wrote: |
Ответь на вопрос, какое отношение имеет карта, описанная мною в первой статье, к Марковскому процессу? И сразу можешь сказать, эрдогическая или нет эта ситуация. Только отвечай конкретно и по теме.
|
Tur jau ir tā problēma, ka nav sakara ar Markova ķēdēm. Pārvietošanās ir process un diezgan muļķigi to aprakstīt ar parastu varbūtību, un tieši to es uzsvēru. Manuprāt, apskatot pārvietošanos kā processu, varētu panākt reālāku rezultātu. BTW, es to jau "atbildēju".
>>>эрдогическая
Huh ? Itkā krieviski saprotu, bet šādu jēdzienu nezinu.
Zmur wrote: |
Мне уже надоело над тобой прикалываться.
|
Tas tikai kārtējo reizi parāda tavu attieksmi pret sarunu biedriem. _________________ Any PANCAKE has to be long and thin and short and fat. Not to mention being an excellent insulator and a superb conductor. |
|
Back to top |
|
|
Zmur
Joined: 08 Feb 2007 Posts: 21
|
Posted: Tue Apr 03, 2007 11:18 am Post subject: |
|
Просто до этого я чисто так говорил, а сейчас все серьезнее. Приготовся, буду тебя грузить.
Итак, Марковским процессом называется тот процесс, который обладает "короткой памятью" иными словами когда система находится в определенном положении, то оно описывается данным положением и ПРЕДЫДУЩИМ положением.
Иными словами, если игрок находится в одном секторе карты, то мы рассматриваем еще и откуда он туда пришел.
Эрдогическая цепь - это такая цепь, в любое состояние которой можно попасть из любого другого.
А говорил что ТВ знаешь... Мож не грузи, а признай что я прав - так проще для тебя будет. _________________ Icebolt = СИЛА! |
|
Back to top |
|
|
Bencikx
Joined: 12 Nov 2006 Posts: 17
|
Posted: Tue Apr 03, 2007 12:14 pm Post subject: |
|
Kaaa liels cs speleetaajs, gribot vai negribot piekriitu Zmur un Elwman
p.s. Ir jamak arii zaudeet |
|
Back to top |
|
|
DeRatizators
Joined: 27 Apr 2006 Posts: 492
|
Posted: Tue Apr 03, 2007 2:49 pm Post subject: |
|
Zmur wrote: | Просто до этого я чисто так говорил, а сейчас все серьезнее. Приготовся, буду тебя грузить.
Итак, Марковским процессом называется тот процесс, который обладает "короткой памятью" иными словами когда система находится в определенном положении, то оно описывается данным положением и ПРЕДЫДУЩИМ положением.
Иными словами, если игрок находится в одном секторе карты, то мы рассматриваем еще и откуда он туда пришел.
Эрдогическая цепь - это такая цепь, в любое состояние которой можно попасть из любого другого.
А говорил что ТВ знаешь... Мож не грузи, а признай что я прав - так проще для тебя будет. |
Ko tavuprāt es tādu nepareizu pateicu? Tu vari izdalīt manu tekstu, kuram tu itkā liec pretī šīs savas definīcijas ? Man škiet, ka tu te centies cīnīties ar savu ēnu, jo nekādu pretargumentu tu neizklāstīji. Tā vietā vienkārši sāki stāstīt kas ir Markova process.
Nu whatever, manis pēc vari iekopēt te visu grāmatu :)
un to Bencix,
Ko zaudēt ? Es tikai izklāstīju savu viedokli, ka kustību nevar aprakstīt ar kauliņu uzmesšanu un pat paskaidroju kāpēc tas ir muļķīgi. Nepretendēju uz CS čempiona titulu.
Pie tam, tiem, kas slikti saprot latviešu valodu, man nav žēl to 10 reizes pārfrāzēt, kamēr līdz viņam pieleks, ko tad es īsti pateicu. _________________ Any PANCAKE has to be long and thin and short and fat. Not to mention being an excellent insulator and a superb conductor. |
|
Back to top |
|
|
Zmur
Joined: 08 Feb 2007 Posts: 21
|
Posted: Tue Apr 03, 2007 7:04 pm Post subject: |
|
Quote: | Tur jau ir tā problēma, ka nav sakara ar Markova ķēdēm |
Вот твой контраргумент. Ты сказал что описанная мной система не связана с Марковским процессом. Но она то как раз связана. Тем самым ты доказал всем кроме себя, что ты ЛОМ. _________________ Icebolt = СИЛА! |
|
Back to top |
|
|
DeRatizators
Joined: 27 Apr 2006 Posts: 492
|
Posted: Tue Apr 03, 2007 9:43 pm Post subject: |
|
>>>Но она то как раз связана
Man gan škiet, ka tikai tavās iedomās. Piedevām tev visas pārejas ir vienlīzīgas... un atškiras tikai pēc izejošo eju skaita. Tieši to es arī uzskatu par lielāko neatbilstību.
Tavs iepriekšējais apgalvojums ir salīdzināms ar apgalvojumu, ka mēslu ķerra ir saistīta ar moci, jo lūk abiem ir riteņi :)
Pie tam, lai paskaidrotu, es speciāli priekš tevis uzzīmēju savu super-mapi, sucas CS_FIND_THE_HOSTAGE .
Zilās ir durvis.
Dzeltenie hostage.
Spēlētāji var pārvietoties atverot durvis. P1 un P2 CT sākumpozīcija. Visi T beigti. Kāda ir varbūtība, ka pēc 2 soļiem abi satiksies pie hostiem ? Solis ir durvju atvēršana un iziešana caur tām.
Protams, tu vari teikt, ka diezgan tuvu nullei , bet nu es uzdrīkstēšos apgalvot, ka 1. Protams, ja neņem vērā garastāvokli 8)
EDIT:
izdzēsu daļu par nemainīgu stāvokli. lol, visu laiku aizmirstu, ka tev ir tikai 2 _________________ Any PANCAKE has to be long and thin and short and fat. Not to mention being an excellent insulator and a superb conductor.
Last edited by DeRatizators on Tue Apr 03, 2007 11:07 pm; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
bubu Indago Uzvarētājs
Joined: 23 Mar 2004 Posts: 3223 Location: Riga
|
Posted: Tue Apr 03, 2007 10:46 pm Post subject: |
|
Nav gan īsti 1. Ja pieņem, ka cilvēks karti nezin, tb nekad nav spēlējis, tad divu soļu variantā:
P1 iet uz augšu, un uz leju - netiek pie ķīlniekiem.
P1 iet uz pa kreisi, un uz augšu - netiek pie ķīlniekiem.
P1 iet pa kreisi, un pa kreisi - tiek pie ķīlniekiem.
P1 iet pa kreisi, un tad atpakaļ - tāds variants ir muļķīgs, neviens prātīgs cilvēks tā nedarīs (izlaidīšu šo variantu. ja nu tomēr ņemtu vērā, tad varbūtība būtu vēl mazāka).
Varbūtība, ka P1 tiek pie ķīlniekiem = 1/3.
Analoģiski nonāk pie rezultāta, ka P2 tiek pie ķīlniekiem = 1/3
Tātad varbūtība, ka P1 un P2 tiek pie ķīlniekiem 2 soļu gadījumā = 1/3*1/3 = 1/9. |
|
Back to top |
|
|
DeRatizators
Joined: 27 Apr 2006 Posts: 492
|
Posted: Tue Apr 03, 2007 11:05 pm Post subject: |
|
bubu wrote: | Nav gan īsti 1. Ja pieņem, ka cilvēks karti nezin, tb nekad nav spēlējis, tad divu soļu variantā:
P1 iet uz augšu, un uz leju - netiek pie ķīlniekiem.
P1 iet uz pa kreisi, un uz augšu - netiek pie ķīlniekiem.
P1 iet pa kreisi, un pa kreisi - tiek pie ķīlniekiem.
P1 iet pa kreisi, un tad atpakaļ - tāds variants ir muļķīgs, neviens prātīgs cilvēks tā nedarīs (izlaidīšu šo variantu. ja nu tomēr ņemtu vērā, tad varbūtība būtu vēl mazāka).
Varbūtība, ka P1 tiek pie ķīlniekiem = 1/3.
Analoģiski nonāk pie rezultāta, ka P2 tiek pie ķīlniekiem = 1/3
Tātad varbūtība, ka P1 un P2 tiek pie ķīlniekiem 2 soļu gadījumā = 1/3*1/3 = 1/9. |
Zin, zin karti. Tieši tur tā sāls, citādi sanāk gandrīz nulle, vai ne ? :]
Ahh un Zmur, vienmēr ir ērti izvēlēties vienkāršāko variantu un apgalvot ka tas atrisina visas problēmas. Tik pat labi tā vietā, lai ņemtu 2 stāvokļus, varēji apskatīt tukšu 4-stūrainu istabu un teikt, ka tur ir 1 stāvoklis "abi redz viens otru". _________________ Any PANCAKE has to be long and thin and short and fat. Not to mention being an excellent insulator and a superb conductor. |
|
Back to top |
|
|
Zmur
Joined: 08 Feb 2007 Posts: 21
|
Posted: Thu Apr 05, 2007 10:28 am Post subject: |
|
Quote: | ka pēc 2 soļiem abi satiksies pie hostiem ? |
Лень мне спорить. Цифры все сами скажут.
Для того, чтобы решить эту задачу, помечу каждую комнату:
[img=http://img101.imageshack.us/img101/6754/hostxn7bw4.th.jpg]
По меткам рисую дерево состояний системы, помечая вероятности:
[img=http://img187.imageshack.us/img187/5375/tree1oe9.th.jpg]
Для того, чтобы вычислить вероятность попадания в конкретный узел дерева из его корня, надо помножить вероятности по пути к узлу или листу дерева.
Для игрока 1:
0,5 * 0,5 = 0,25
Для игрока 2:
1 * 0,5 = 0,5
Теперь вычисляю вероятность того, что игрок 1 И игрок 2 встретяться у залога:
0,5 * 0,25 = 0,125 или 12%
Если условие поставить иначе, т.е. что либо игрок 1 либо игрок 2, то:
0,5 + 0,25 = 0,75 или 75%.
Это если нет раздражителей и игроки не знают карты. Опытные игроки попали бы в центр по иной закономерности. _________________ Icebolt = СИЛА! |
|
Back to top |
|
|
elvman Indago Uzvarētājs
Joined: 09 Apr 2003 Posts: 1278 Location: Kuldiga
|
Posted: Thu Apr 05, 2007 11:24 am Post subject: |
|
Nu ja reiz zin karti, tad kjiilnieki buus раздражитель (iisti nezinu kaa shito latviskot). _________________ long time; /* know C */ |
|
Back to top |
|
|
DeRatizators
Joined: 27 Apr 2006 Posts: 492
|
Posted: Thu Apr 05, 2007 12:28 pm Post subject: |
|
>>>Nu ja reiz zin karti, tad kjiilnieki buus раздражитель
To Zmur, Elvman .
Nu un kāda jēga kaut ko rēķināt, ja 1 "razdražiteļs" apgriež visu ar kājām gaisā ?
Un tālāk par tavu teoriju.
Nu nav tavā piemērā un tavā teorijas izklāstā (1. postā) nekāda sakara ar procesu !
Nu ok, ir, bet tikai tad, ja iedomājas, ka tev vienmēr ir tikai 2 stāvokļi redz-neredz. Var škist ka tā ir pretruna manos vārdos, bet tas modelis tavā piemērā vienmēr būs no tiem 2 stāvokļiem un vienmēr būs tikai 2 pārejas, lai cik sarežģītu līmeni tu censtos tur ielikt un lai cik spēlētāju tur būtu. Īstos līmeņos tev nāksies izmantot vairākus stāvokļus (kā to izdarīja bubu tavā vietā) ārpus tavas "teorijas" un gala rezultātus ielikt tavā formulā "a1*a2+a3*a4" (kas atbilst pārejai starp tiem 2 taviem stāvokļiem).
Tavi "aprēķini" vienkārši brutāli eksplotē faktu, ka tavā piemērā topoloģija ir parasts taisnstūris.
Tā patās arī ērti eksplotē faktu, ka spēlētāji "ērti" redz viens otru pāri visam līmenim, neņemot vērā kas tur pa vidu. BET, reāli tas sanāktu, ka tev vajag pa tiešām pārliecināties vai viņi redz viens otru. Protams tavā mapē "tavā ice" tas ir acīmredzami, bet ar citām mapēm tas tā nebūs.
Tev nekad skolā nemācija, ka speciālus gadījumus ņemt teorijai par pamatu ir kļūda ?
Tavā teorijā nav izklāstīts kas notiks, ja būs vairāk par 2 spēlētājiem, kas būs ja būs vairāk soļu. Izklāstā tā vienkārši nav, tāpēc, nākas secināt, to ko minēju augstāk [ ka nāksies palikt pie 2 stāvokļiem un veikt īstos rēķinus ārpus "tavas teorijas" ] !
Visas šitās ērtās lietas, un dažas citas, ko tu atkal "ērti" izlaidi, arī noved pie tā, ka tava teorija ir vienkārši a1*a2+a3*a4.
Ak jā, 2 kauliņu uzmesšana. Ironija, bet to savu teoriju tu skaidroji tieši ar 2 kauliņu uzmesšanu, kas nu nekādi nav saistīta a procesu _________________ Any PANCAKE has to be long and thin and short and fat. Not to mention being an excellent insulator and a superb conductor. |
|
Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|